BRAtt au 1/10eme

Bonjour à tous,
Après de longues promenades sur le net et sur ce forum, je me lance et je vais tenter d’apporter ma modeste contribution !

Le modèle choisi sera donc le BRAtt.  D’abord parce que j’aime les maquettes volumineuses (réalisée à entre le 1/6eme et le 1/15eme), ensuite, et surtout, parce que j’ai bien craqué sur le look. (Les goûts et les couleurs...)


Le BRAtt à été dessiné par Robert Allan en 2010. C’est un ASD en modèle réduit destiné    à former les pilotes de remorqueurs, à faire du lamanage ou du petit remorquage. Il devait devenir, par sa faible taille, un support d’apprentissage idéal : coûts d’exploitation bien inférieurs à la mobilisation d’un « gros » ASD et risques limités en cas de fausses manœuvres.
J’ai écris « devait » car, 10 ans plus tard, aucune compagnie n’a semblé intéressée par le concept et le BRAtt reste à ma connaissance le seul de la série.

Le prototype a été acheté en 2014 par Harley Marine (qui est devenu depuis la Centerline Logistics Corporation) et il est, si j’en crois l’image google daté de 2021, toujours basé à Seattle.


Entièrement construit en aluminium, le BRAtt mesure 8m53 le long par 4m95 de large et a un BP max de 3,5t… énorme !

Les plans ont été retracés à partir du GA ainsi que des photos et vidéos glanées sur le web. Je n’ai évidement pas toutes les infos nécessaires pour réaliser une maquette de concours mais le résultat est plutôt cohérent.

Un petit passage sous Delftship a permis de retracer les couples et de déterminer le déplacement du BRAtt (18t pour le vrai ,soit 18kg pour le futur bébé...pratique le 1/10eme   ).



à suivre...

Hello

Super projet, un joli petit-gros. A suivre !

A+ Xtian

bonjour,
pour commencer, j'ai choisi de construire mon propre émetteur radio...si, si les gros trous c'est pour les manches et les petits, en bas, c'est pour les piles  



Évidement non, c'est jute la base de la timonerie...



D’habitude, je me jette sur la coque parce que j’adore ça.
Je monte les superstructures. c’est plaisant et ça donne le volume général.
Les gros détails, les rambardes..ouais..un peu répétitif !
L’accastillage...le petit truc sur lequel on passe des heures et qui ne se voit presque pas...je verrai ça demain parce que là je commencerai bien un nouveau modèle qui me titille depuis un moment...
Et oui, on est beaucoup comme ça ! On à du mal à finir !
Du coup, j’ai décidé de commencer par le plus chi..t et de garder la coque pour la fin !
Je commence donc par le plus compliqué en matière d’interprétation de plan et surtout, en quantité de détails : Pour le BRAtt, c’est la cabine...
....Plein de petits morceaux de plastique avec des angles bizarres.  




fin de weekend, établi rangé. ça commence à ressembler à quelque chose...
Le cadre posé à coté était juste là pour le montage des châssis de fenêtres.

à suivre

Hello

D’habitude, je me jette sur la coque parce que j’adore ça.
Je monte les superstructures. c’est plaisant et ça donne le volume général.
Les gros détails, les rambardes..ouais..un peu répétitif !
L’accastillage...le petit truc sur lequel on passe des heures et qui ne se voit presque pas...je verrai ça demain parce que là je commencerai bien un nouveau modèle qui me titille depuis un moment...
Et oui, on est beaucoup comme ça ! On à du mal à finir !

Bin voilà, P'tite Bulle ... pour ne pas dire Pitbull ... a résumé toute ma vie modélistique !

Blague à part, sympa ta cabine et à cette taille là au moins les sabords sont grands et pas nombreux, le top !

Bon alors P'titbill c'est quoi ton autre projet    

A+ Xtian

bonjour Xtian,

Bon alors P'titbill c'est quoi ton autre projet

...si tu as 7 heures devant toi, je t'explique...

Ok ... let's go !

Moi j'aime bien les projets

Bonsoir.
Il va nous faire un plastron au 1/10 ?
Bon on va attendre tranquillement car moi contrairement à certain, je n'ai pas 7 heures devant moi !
Joli ton début de construction.
A+

Hello
Très beau début de construction hâte de voir la suite .
A+
Michel

bonjour à tous,
J'ai besoin de vos lumières pour ne pas commettre d'impair.  
Afin de rendre l'intérieur de la cabine le plus réaliste possible, Il me manque des infos sur certains éléments.
J'ai mis ceux dont je suis sûr en vert (j'ai des vues en gros plans).
Ceux pour lesquels j'ai un doute ou pour lesquels j'ignore tout (comme les espèces de vu-mètres vert à gauche) sont en rouge.

La platine centrale me semble bien garni juste pour commander le treuil.

infos supplémentaires:
Les radios, la commande du projecteur de recherche (manuel) et le mégaphone sont au plafond.
Non, je n'ai pas mieux comme photos...sinon je ne ferais pas appel à vos yeux experts
Pour vous aider, je glisse une vue extérieure pour savoir ce qu'il y a à commander.





Merci d'avance
Franck

ps:Je ramasse les copies dans 30 minutes.

Bonjour à tous,
L'avant de la cabine est presque fini...un petit coup d'apprêt pour y voir plus clair.



A suivre...

Bonjour à tous,
Le BRAtt n'avance pas trop en ce moment pour cause de mise à l'impression 3D. (J'ai craqué à mon tour ). Pas mal de nouveaux logiciels et de méthodes de travail à intégrer mais quelle satisfaction lorsque les premières pièces commencent à sortir !

Commandes des propulseurs du BRAtt et modélisation des Zdrives OLYMPIC.

...En parallèle, l'arrière de la cabine avance doucement.






A+
Franck

Hello Pitbill
Tu effectues un super Job
A+
Michel

Bon dimanche à tous,

Je persiste dans la modélisation 3D : Ne trouvant pas mon bonheur sur le net (sujet peu abordé et constructeurs peu bavards sur les détails techniques), je me suis penché sur la conception de mon hélice :    

Je ne voulais pas avoir un moyeu et 4 pales en tôle pliée (façon Rivabo). Je suis donc parti sur un vrai profil (NACA 4412).

Comme il se doit, le pas est constant et est fixé à 10°. Ne disposant d'infos sur le sujet, je l'ai choisi un peu au pifomètre en fonction des photos et du moteur brushless qui sera derrière (ça mouline vite, ces petites bêtes là !)... Il sera facile et peu couteux de le modifier en cas de besoin.

Le diamètre final est de 77mm et j'ai prévu une réservation (hexagone de 8mm) pour un insert fileté en laiton.

Si ça marche (j'entends par là: si elle parvient à pousser un bateau sans que je me prenne un bout de pale dans la tronche   ) et que ça intéresse du monde, je pourrais faire un petit tuto pour donner la marche à suivre.

L'impression est en cours.... La suite au prochain épisode.

@Ptitbill
dans les documents partagés il y a 2 tutos sur les hélices si ça peux t'aider
Pierre

Salut Pierre,
Oui, j'ai bien vu les docs sur la théorie des hélices et leur réalisation. Cet aspect de la conception ne me pose pas de problème. Par contre, pour trouver des infos chiffrées sur les hélices qui équipe les bateaux modernes, ça devient beaucoup plus dur.
Quel est le pas d'une hélice carénée sur un ASD. Quel est l'angle et la forme de la génératrice.... Ce sont des données techniques difficilement accessibles au commun des mortel.
D’où l'idée de réaliser ses propres hélices en impression 3D. On pourrait avoir de belles hélices d'aspect maquette et efficaces.
Franck

avec ses tutos j'ai réalisé des hélices pour les pousseurs des gamins du Club qui fonctionnent très bien de 40 à 50 mm
Pierre

Hello  

Petite remarque par rapport à ce que j'en sais (je ne suis pas architecte naval et la mécanique des fluides n'est pas mon truc), le boulot le boulot de Ptitbill me parait plus réaliste, mais les vidéos tuto sur les hélices sont extrêmement intéressantes aussi (merci de les avoir mis là au fait Pierre ):
- la première vidéo permet de mettre en évidence ce qu'est le pas d'une hélice. Par contre ici il n'est pas pris en compte le fait que plus on s'éloigne de l'axe et plus il faut aplatir la pâle car la vitesse en extrémité de celle-ci est bien plus grande que celle près de l'axe. Si on ne prend pas en compte cet aplatissement alors les efforts ne sont pas répartis et c'est l'extrémité qui va majoritairement travailler.
- la seconde vidéo réalise justement ce vrillage de la pâle, mais par contre il n'y a plus cette notion de pas comme dans la première vidéo - du coup impossible de le définir ici.
- enfin le profil d'une pâle reprend normalement celle d'une aile d'avion,avec un bord d'attaque, un bord de fuite, intrados et extrados - on voit bien ce profil sur la première photo de Ptitbill.

Du coup ça m'intéresserait bien de savoir comment tu t'y es pris (logiciel, outils utilisés etc...). Moi j'en était resté à récupérer sur le net une série de profils d'une hélice existante et relier ces différents profils. Mais on retombe sur ta remarque du peu de doc sur les hélices - et en plus sur un remorqueur avec une propulsion en Z...

Par contre - et là je me plante peut-être - mais je trouve le pas plutôt élevé et ça ressemblerait davantage à une hélice de vedette ici non ? Le trait rouge traversant montrant grosso modo le milieu des bords d'attaque et de fuite (sur un profil juste au niveau de l'axe), j'aurais vu un truc plus aplati et se rapprochant davantage du trait bleu - ce qu'a fait aussi Goliath.


Ca commence à faire une grosse hélice, du coup il va commencer à y avoir des contraintes, je ne sais pas comment va se comporter ici le plastique (pas du tout idée en fait). Mais j'ai envie de dire : à essayer !  
A+,

Phil

PS: Un moteur brushless ne tourne pas forcément vite, un moteur de 300kv en 6V tournera à vide au max à 1800 tour/mn (et donc moins sous l'eau), et on peut descendre à 60 tours/mn environ).
PS2: j'aime bien ton hélice Goliath, jolie réalisation

bonjour Pittbill
Voici, deux hélices pour tracteurs, Diametre deux metres pour moteur de 1.500 cv a 220 t/ m Les ailes sont fines;

Les "Tutos" te donnent, la méthode de traçage ,c'est assez compliqué, pour avoir vu et aidé au traçage de modeles d'hélice pour porte container, navire océanique;etc. Je n'ai pas de photos, c'était interdit a l'entreprise. Ils te montrent aussi le profil des sections

A titre indicatif, un plan d'hélice pour remorqueur classique
Michel

Bonjour,
Je suis heureux de voir que le sujet intéresse du monde (on pourrait presque le traiter à part).

Il nous faudrait plus de plans comme celui que Michel nous présente. Mais on le comprend bien dans ces propos, je sujet est sensible et les secrets de fabrication jalousement gardés.
Je ne suis pas expert en mécanique des fluides non plus mais je ne suis pas sur que ces données soient, de toute façon, transposables à notre échelle... D'où les tests !

Michel, pourrais-tu, si possible, agrandir la zone "propeller data" sur le plan pour qu'elle soit lisible ? Ou me transmettre une image de définition supérieure afin que je compare les profils et les angles avec les miens ?

Franck

La fabrication de modele d'hélice pour la fonderie était au début, 1927 , la principale activité de l'entreprise; Les hélices étaient destinées a des chalutiers, des remorqueurs, Elles n'avaient rien de secret, Sauf que le tracé, est compliqué, Le grand pére ,fondateur de la boutique, qui m'a embauché d'ailleurs, son fils et un vieux modeleur savaient tracer et plus tard, quand j'y étais ;pour la Marine nationale, Hélice de frégate Fremm, de sous marins nucléaires, Ces pales étaient étroites et épaisses. et pour sous marins anérobiques, celle là étaient jolies, apres usinage et polie miroir, on aurait dit une fleur, une fleur de sept tonnes, PA CDG, celles là étaient secrétes



Modele au 1/10 d'une pale de frégate FREMM, pour le bassin des carenes., l'atelier fonderie a été chargé de faire les moules sables ,qui sont allés a la Fonderie Nantaise pour etre coulés en bronze, revenues a l'entreprise, les pales ont été usinées, polies miroir, super beaux, A la fonderie ,on en a profité pour couler chacun ,notre pale en alu, Les fondeurs ont usiné les leurs, Moi, j'avais commencé, mais jamais fini, Sur chaque face, il fallait meuler deux a trois millimetres et finir a l'abrasif fin,
Le plan présenté est une réduction, puis agrandissement,d'un plan américain, il est peu lisible, Par contre, j'en ai un autre ,français, bien lisible. Le dessin et le principe est le meme.

bonjour tous , je tiens a féliciter l'auteur du bratt , petit remorqueur mais 18 kgs quand même , un grand  travail sur écran avec de nouvelles technologies , je suis encore dans la 2 d pour la conception de mes pièces , mais c'est le même principe , mais les matériaux différents
plus l'utilisation du tour et de la fraiseuse, pour les hélices l'angle est souvent de 30 degres, il y un spécialiste sur la toile LOUSOUANT, j'ai utilisé le
même principe pour fabriquer les hélices, l'idée c'est le principe de l'escalier  métal en colimaçon comme le montre lapin sur les docs, a l'origine les pales sont en bois principe de l' empilage puis meulage  et mise en forme
amicalement chrisdau

Le 4412 me parait un poil épais et peut-être une peu trop cambré pour une hélice !
Mais il faut qu'elle soit solide tout de même ...
Essais en perspectives
Pat_2b

Hello

Sympa tes hélices Ptitbill - effectivement comme le dit Lapin les épaisseur de pâles sont un peu fortes, ça fait hélices de brise-glace  !!

Sinon parmi les remarques, tu nous dit

Ptitbill a écrit:le pas est constant et est fixé à 10°

 


Un pas d'hélice est une distance parcourue sur un tour, c'est donné en millimètres, centimètres, mètres, inches ou n'importe quelle unité de longueur mais surtout pas de degrés.

C'est comme ceux qui "distinguent" , à tord, les hélices à pas variables et celles à pales orientables,  alors que c'est bien la même chose.   Et pour s'enfoncer dans l'erreur ils disent qui les hélices classiques ont un pas variable plus grand au pied de pale prés du moyeu et plus faible en bout de pales.  

C'est bien sûr totalement faux,  ils confondent l'angle d'attaque et le pas de hélice.

Et dire comme Chrisdau que l'angle est de 30° ou comme Ptitbill qu'il est de 10° c'est vraiment bizarre !

Le pas c'est juste comme pour une vis (vis/écrou) c'est la distance parcourue sur un tour. Quand à l'angle d'attaque il ne peut pas être le même partout sur l'hélice car pour une même distance parcourue sur un tour, l'angle d'attaque doit être plus petit en bout de pale et plus grand vers le centre.

Pour s'en convaincre  il suffit de voir les extrêmes et par exemple pour une hélice avec un pas de 1m : au centre l'angle d'attaque devrait faire 90° pour pouvoir parcourir ce mètre - à contrario et si l'hélice faisait 1kilomètre de diamètre il suffirait d'un angle de 1/1000 (quasi plat) pour avancer de ce mètre.

@ Ptitbill : Pour revenir à ton hélice,  Si tu choisis un NACA, tu dois changer les deux derniers chiffres au fur et à mesure de l'éloignement du moyeu  - ces deux derniers chiffre indiquent l'épaisseur - 12% de la corde pour ton hélice.  Ca pourrait être correct pour le pied mais en bout de pale un 4405 devrait être suffisant .

Tu as déjà essayé d'imprimer une première hélice pour voir ?

A+ Xtian

A titre indicatif
voici le plan d'une hélice a trois ailes ,destinée pour les remorqueurs de 2.000 cv, 30 tonnes BP;  COLBERT ,BREHAT et PORNIC



Entre parenthése, l'hélice ne tourne pas dans le bon sens, quand j'ai acheté cette hélice en 1975, chez Euro model a twickenham, j'ignorais que les anglais définissaient le sens de rotation vu de l'avant, j'aurais du acheté une gauche pour avoir une hélice tournant a droite.